..... dubbi , aneddoti , soluzioni in fase di rimontaggio

!!!!!!!!!!! STOP !!!!!!!!!!! è da ricontrollare tutto , no panico

A domani

Intanto conto i cavi delle centraline che ho sottomano:

Centr. della GIALLA----------- cod 14D00F8T030 ? ? ?

-----------------------------------connettore 2 poli Bl - G
-----------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/Y - B/W
-----------------------------------singolo W
-----------------------------------singolo Br
totale cavi ________( sette )

Centr. del motore da montare cod ? ? D10 F8T307 ? ? [ da verificare , non valida]

------------------------------------connettore 3 poli Y-Y-Y
------------------------------------singolo Br
------------------------------------singolo W
------------------------------------singolo ? ( Br)
------------------------------------connettore 2 poli Bl - G
------------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/Y - B/W
------------------------------------singolo Bl/R
toale cavi ________( dodici ?)

Le prime due sono in garage , controllo stasera


Centr N°1 cod 14D10F8T30772
-----------------------------------connettore 2 poli Bl - G [ corretto 22/05 ore 16,00 ]
-----------------------------------connettore maschio Br
-----------------------------------connettore femmina W
-----------------------------------connettore 3 poli Bl/W - B/Y - B/W
-----------------------------------connettore 4 poli Bl/B - W/R - G/R - Bl/R--[ da verificare ]
___________ totale cavi 11 undici

Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )
-----------------------------------connettore 4 poli Y- G - Bl - Gr
-----------------------------------connettore maschio Br
-----------------------------------connettore femmina W
-----------------------------------connettore 4 poli W/R - G/R - Bl/R - Bl/B--[ da verificare ]
-----------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/W - B/Y
___________ totale cavi 13 tredici

Centr. N°3 cod MGT006F8T32871 Nippon Denso 3Y21
-----------------------------------connettore 4 poli Y -Gr - Bl - G
-----------------------------------connettore maschio Br
-----------------------------------connettore femmina W
-----------------------------------connettore 5 poli Bl/R - G/R - W/R - R/B - G--[ da verificare ]
-----------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/W - B/Y
________ totale cavi 14 quattordici

Mi fate paura...!!!
Forse perchè di elettrico-elettronico non ci capisco meno di nulla ma vedo che siete imbarcati in una impresa titanica,in bocca al lupo !

Ciao, vi scrivo dal manicomio comunale di Roma, mi ci hanno messo dopo che mi hanno trovato mentre vagavo per strada a strappare le centraline dalle moto...

Ordunque, Andrea la centralina co il connettore triplo Y non esiste, è aliena, suppongo sia un accrocco che ha fatto il precedente proprietario del DR da cui proviene quel motore, pretendo foto dettagliate di tutto il percorso dei cavi dal coperchio del carter alla centralina, mi riservo di verificare il tutto in compagnia del mago Otelma!

Come ti accennavo per SMS ho riproposto la questione statore singolo cortocircuitato sui tre connettori della centralina trifase ai miei ingegneri che essendo tali avevano capito male e mi hanno detto che se non si è collegata la massa a nessuna fase allora probabilmente non si è rotto/svampato nulla probabilmente ci sono solo problemi secondari ma niente che possa bruciare.

Ora devo andare, sono entrati due energumeni in camice bianco con un bicchierino di plastica pieno di pasticche colorate e pretendono che me le ingoio tutte.

A domani (spero...)

Ciao.

Napoleone...

Scusate un momentino!
Se c'è un problema allo statore, è verificabile!
Sui manuali di officina ci sono tutti i valori in ohm che deve avere lo statore!

Io li prenderei uno per uno e li verificherei col tester!
Il regolatore,non è verificabile almeno non nel mauale del dr!

Le connessioni degli statori non accoppiano con nessun IE e con nessuna centralina?
Perchè tutti sti casini nel giuntare i fili?




Comunque al di la di tutto Andrea sto facendo il tifo per te!

Andrea Righini ha scritto:

Centr. del motore da montare cod ? ? D10 F8T307 ? ? [ da verificare , non valida]

------------------------------------connettore 3 poli Y-Y-Y
------------------------------------singolo Br
------------------------------------singolo W
------------------------------------singolo ? ( Br)
------------------------------------connettore 2 poli Bl - G
------------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/Y - B/W
------------------------------------singolo Bl/R
toale cavi ________( dodici ?)

Questa dovrebbe essere una centralina dell SN manipolata

Il connettore 3 poli ed il singolo BR non tornano
dovrebbero essere in un unico collettore 4 poli con:
Bl/B
Bl
G
WR

Alle pagine 177 e 181 del manuale d'officina (non il clymer)ci sono i valori per testare sia la centralina che il regolatore di tensione!

Fabio

Le tre Y non esistono ,le ho infilate dentro perchè non ci capisco niente e tre cavi erano nascosti in guaina coperti di nastro

Raccolgo le idee e Ti dò da lavorare , preparati .........colori sconosciuti

Allora

Centr. del motore da montare cod ? ? D10 F8T307 ? ? [ da verificare , non valida]


------------------------------------connettore 3 poli Y-Y-Y
------------------------------------singolo Br
------------------------------------singolo W
------------------------------------singolo ? ( Br)
------------------------------------connettore 2 poli Bl - G
------------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/Y - B/W
------------------------------------singolo Bl/R
totale cavi ________( dodici ?)

Si corregge così :

Centr. del motore da montare cod ? ? D10 F8T307 ? ?

------------------------------------singolo W
------------------------------------singolo Br
------------------------------------connettore 2 poli G/Bl
------------------------------------connettore 3 poli B/Y - B/W - W/ Bl

A)------------------------------------ singolo NON utilizzato--------------- Bl/R
A)------------------------------------ singolo RIPIEGATO in guaina --------W/R
A)-------------------------------------singolo RIPIEGATO in guaina --------G/R
A)-------------------------------------singolo RIPIEGATO in guaina-------- Bl/ B e lo porto a bobina

A) in origine erano insieme su un connettore 4 poli , suppongo .
Inoltre penso che siano servizi non applicabili all'impianto semplificato della Gialla e sono stati isolati ,

STATORE

Muffola ---Statore doppio pick-up con fili tagliati ---

N.B. esce da statore e và a centralina

----------------------------------------------------------------------------------------

- blu singolo -- si collega a -- blu singolo

- giallo singolo -- si collega a --giallo doppio

- nero doppio -- si collega a -- nero doppio

- marrone singolo -- si collega a -- marrone singolo

- grigio singolo -- si collega a -- grigio singolo

- giallo singolo -- si collega a -- giallo singolo

-----------------------------------------------------------------------------------------
HA queste connessioni
------------------------------- connettore 3 poli Y/Y/Y
------------------------------- connettore 2 poli Bl / G
------------------------------- singolo W
------------------------------- singolo B
------------------------------- singolo Br

Allora



questi sono i cavi STATORE



Prima serie di cavi centralina



Seconda serie di cavi centralina

Accoppiamento statore / centralina / imp. elettrico

> connettore 3 poli - B/Y - B/W - B/ Bl-------- collegato a impianto OK
> connettore 2 poli - G / Bl-------------------- collegato a statore OK
> singolo W con W --------------------------- collegato a statore OK
> singolo Br con Br --------------------------- collegato a statore OK

MI rimangono :

da STATORE -------------- connettore 3 poli Y-Y-Y- e singolo B

da CENTRALINA ----------- i servizi W/R-- G/R-- Bl/R Isolati e ce li dimentichiamo

Sull 'impianto elettrico ----- connettore 2 poli Y / B

Domande :

1) Come porto connettore 3 poli Y-Y-Y sul singolo Y ,tramite regolatore ?

2) Il B come mi avanza a statore su B/ W impianto ? [ corretto h 9.57 ]

3) Condensatore ...ce ne freghiamo ? Si dai ......

S E & O sono bollito

L'accendiamo !!!!!!!!!!!!!!!!!????????????

Grazie Fabio e a tutti per la consulenza



.

Andrea,se hai la centralina del 92 devi collegare:

W/Bl alla bobina
BW all'impianto luci (dovrebbe essere il cavo comune)
BY all'interruttore di massa (Kill switch)
Br al Br dello statore
W al W dello statore
BL al BL del Pick-up
G al G del Pick-up


Gli altri quattro cavi che ti avanzano e non dovrebbero sewrvirti sono per:
Bl/B spia del folle
Bl sensore del folle
G interruttore cavalletto (vedasi stampella laterale)
WR contakm

BBONI!!! STATE BBONI!!!!

Ho trovato l'inghippo!!!!

Datemi dieci minuti e vi dico come stiamo messi e cosa bisogna fare!

Ciao.

Fabio.

Vixt ha scritto:

Andrea,se hai la centralina del 92 devi collegare:

W/Bl alla bobina
BW all'impianto luci (dovrebbe essere il cavo comune)
BY all'interruttore di massa (Kill switch)
Br al Br dello statore
W al W dello statore
BL al BL del Pick-up
G al G del Pick-up


Gli altri quattro cavi che ti avanzano e non dovrebbero sewrvirti sono per:
Bl/B spia del folle
Bl sensore del folle
G interruttore cavalletto (vedasi stampella laterale)
WR contakm

Concordo , non voglio fare boiate con gli Y e sentiamo Fabio , i B / W sono le masse e lì non ci dovrebbero essere problemi
Grazie

Andrea Righini ha scritto:

Domande :

1) Come porto connettore 3 poli Y-Y-Y sul singolo Y ,tramite regolatore ?

2) Il B come mi avanza a statore su B impianto ?

3) Condensatore ...ce ne freghiamo ? Si dai ......

1) i 3 gialli dello statore del 92 (quindi 3 yyy ) non li colleghi a niente Il regolatore (della gialla)è collegato semplicemente in parallelo sul Y delle luci e B/W delle luci

2) non ho capito da dove spunta

3) non serve

Vixt ha scritto:

Andrea Righini ha scritto:

Domande :

1) Come porto connettore 3 poli Y-Y-Y sul singolo Y ,tramite regolatore ?

2) Il B come mi avanza a statore su B impianto ?

3) Condensatore ...ce ne freghiamo ? Si dai ......

1) i 3 gialli dello statore del 92 (quindi 3 yyy ) non li colleghi a niente Il regolatore (della gialla)è collegato semplicemente in parallelo sul Y delle luci e B/W delle luci

2) non ho capito da dove spunta

3) non serve

2) non ho capito da dove spunta .. .... ? è lì ?

Che poi il il B impianto è un B/W , non c'è abbastanza casino in giro e io lo aumento

Allora Andrea, ho scoperto la magagna e devo dire che è GROSSA!!!

Hai un gruppo elettrico Frankenstein!!!

Coperchio Doppio PickUp, Due PickUp, Statore monofase da Gialla!!!!! Neanche il dott. Stranamore avrebbe osato tanto!!!
NON SAPPIAMO CHE VOLANO MONTA! (Corretto?)

La centralina associata è SINGOLO PICKUP!!!!

Andrea Righini ha scritto:

Centr. del motore da montare cod ? ? D10 F8T307 ? ?

------------------------------------singolo W
------------------------------------singolo Br
------------------------------------connettore 2 poli G/Bl
------------------------------------connettore 3 poli B/Y - B/W - W/ Bl

A)------------------------------------ singolo NON utilizzato--------------- Bl/R
A)------------------------------------ singolo RIPIEGATO in guaina --------W/R
A)-------------------------------------singolo RIPIEGATO in guaina --------G/R
A)-------------------------------------singolo RIPIEGATO in guaina-------- Bl/ B e lo porto a bobina ---> NO! NO! NO! Lo lasci scollegato!!!

I cavi bobina li hai già connettorizzati sul connettore 3 poli! devi portare a bobina i seguenti cavi del connettore 3 poli: W/Bl e B/Bl, il terzo cavo BW della centralina lo colleghi alla massa!

Ok, i quattro (A) sono quelli del connettore quadruplo e portano i seguenti segnali: (in ordine di citazione di cui sopra): Switch Folle(quello lato motore S), Segnale contagiri, Interruttore Cavalletto, Luce folle),

Facciamo così, a questa centralina mono pick-up della S 90-92 ci attaccaci un etichetta che la identifica e LA METTI VIA!!!!

Devi usare una centralina a DOPPIO PICKUP!

Per capirci questa:

Andrea Righini ha scritto:

Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )
-----------------------------------connettore 4 poli Y- G - Bl - Gr
-----------------------------------connettore maschio Br
-----------------------------------connettore femmina W
-----------------------------------connettore 4 poli W/R - G/R - Bl/R - Bl/B--[ da verificare ]
-----------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/W - B/Y
___________ totale cavi 13 tredici

STATORE

Allora Andrea, oramai sono certo che sotto hai uno statore monofase da Gialla.
Fai in questo modo, è un po più lunga ma alla fine dovresti avere una situazione quasi pulita..

Apri la guaina che contiene i fili che vanno ai collettori, devi rimanere con i fili liberi in modo da capire che caspita hanno fatto questi signori.

Ora, verifica quanto segue:

1) Il connettore doppio deve essere collegato ai fili G,Bl che sono giuntati ai fili G,Bl che escono dalla muffola! (Primo PickUp).
2) Il connettore Triplo invece di tre fili ne ha due che sono giuntati al singolo filo giallo che esce dalla muffola!

Se è così allora devi fare quanto segue:

Apri con calma tutte le giunzioni e connettorizza come segue:

Fili che vengono dalla Muffola ---> Connettore 4 poli Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )

Codice:

Bl ---> Bl
G  ---> G
Gr ---> Gr
Y  ---> Y

E abbiamo collegato tutti e due i pickup!

Ora passiamo all'alimentazione da Statore a Centralina

Fili che vengono dalla Muffola ---> Connettore 4 poli Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )
IMPORTANTE: PULISCI BENE I FILI NERI LATO MUFFOLA E VERIFICA CHE ALMENO SU UNO CI SIA UNA RIGHINA BIANCA

Codice:

Br ---> connettore maschio Br
B  ---> Connettore femmina W (Quì ho una gran paura, dallo statore doveva uscire un filo BIANCO (W) e non nero!)

Ora passiamo all'alimentazione servizi, LASCIA MONTATO SULLA MOTO IL REGOLATORE ORIGINALE DELLA GIALLA!!!!
Fili che vengono dalla Muffola ---> Connettore 2 poli Regolatore Gialla

Codice:

Y(Quello giuntato ai due Y) ---> Y
Bw (Spero che tu riesca a trovare la righina... :D) ---> Bw

Ok, dovremmo aver collegato tutto.

Ora non ti rimane che passare collegare il filo mancante della bobina alla centralina (B/Bl ---> B/Bl) e dovresti aver finito.

L'unico dobbio oltre al filo Nero che dovrebbe essere Bianco è il volano che hai sotto, visto come hanno pasticciato il tutto ed il fatto che su un gruppo da 2 statori avevi una centralina da uno potrebbe far sospettare l'utilizzo di uno statore da una pista invece che due (In pratica, blocco motore 90-92 e coperchio carter + doppio pickup 93), ma questo se non apri il coperchio non lo potremo mai sapere...

Dimmi se sono stato chiaro o se c'è qualcosa di incomprensibile...

Ciao.

Fabio.

Andrea Righini ha scritto:

Vixt ha scritto:

Andrea Righini ha scritto:

Domande :

1) Come porto connettore 3 poli Y-Y-Y sul singolo Y ,tramite regolatore ?

2) Il B come mi avanza a statore su B impianto ?

3) Condensatore ...ce ne freghiamo ? Si dai ......

1) i 3 gialli dello statore del 92 (quindi 3 yyy ) non li colleghi a niente Il regolatore (della gialla)è collegato semplicemente in parallelo sul Y delle luci e B/W delle luci

2) non ho capito da dove spunta

3) non serve

2) non ho capito da dove spunta .. .... ? è lì ?

Che poi il il B impianto è un B/W , non c'è abbastanza casino in giro e io lo aumento

Quindi il B è semplicemente il B/W..... allora non c'è problema, dovrebbe già essere collegato secondo le connessioni di prima!

Oh cavolo!
Nella confusione generale pensavo che:
Il tuo motore avesse :
-impianto elettrico della Gialla
- regolatore della gialla
-statore del 92
-centralina del 92


Dopo che ho letto il messaggio di Fabio....pare che non sia così

Vixt ha scritto:

Quindi il B è semplicemente il B/W..... allora non c'è problema, dovrebbe già essere collegato secondo le connessioni di prima!

Spero di si, ma il resto dei fili manca o è pasticciato (vedi lo statore monofase su 2 delle tre fasi in ingresso del regolatore.. brrrrr)
Andrea deve aprire la matassa e rifare l'impianto come suggerito sperando che il volano è da due piste (Motore SP) e non da una (Motore S,SM,SN).

Ciao.

Fabio.

Ventresca ha scritto:

Allora Andrea, ho scoperto la magagna e devo dire che è GROSSA!!!

Hai un gruppo elettrico Frankenstein!!!

Coperchio Doppio PickUp, Due PickUp, Statore monofase da Gialla!!!!! Neanche il dott. Stranamore avrebbe osato tanto!!!
NON SAPPIAMO CHE VOLANO MONTA! (Corretto?)

La centralina associata è SINGOLO PICKUP!!!!

Andrea Righini ha scritto:

Centr. del motore da montare cod ? ? D10 F8T307 ? ?

------------------------------------singolo W
------------------------------------singolo Br
------------------------------------connettore 2 poli G/Bl
------------------------------------connettore 3 poli B/Y - B/W - W/ Bl

A)------------------------------------ singolo NON utilizzato--------------- Bl/R
A)------------------------------------ singolo RIPIEGATO in guaina --------W/R
A)-------------------------------------singolo RIPIEGATO in guaina --------G/R
A)-------------------------------------singolo RIPIEGATO in guaina-------- Bl/ B e lo porto a bobina ---> NO! NO! NO! Lo lasci scollegato!!!

I cavi bobina li hai già connettorizzati sul connettore 3 poli! devi portare a bobina i seguenti cavi del connettore 3 poli: W/Bl e B/Bl, il terzo cavo BW della centralina lo colleghi alla massa!

Ok, i quattro (A) sono quelli del connettore quadruplo e portano i seguenti segnali: (in ordine di citazione di cui sopra): Switch Folle(quello lato motore S), Segnale contagiri, Interruttore Cavalletto, Luce folle),

Facciamo così, a questa centralina mono pick-up della S 90-92 ci attaccaci un etichetta che la identifica e LA METTI VIA!!!!

Devi usare una centralina a DOPPIO PICKUP!

Per capirci questa:

Andrea Righini ha scritto:

Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )
-----------------------------------connettore 4 poli Y- G - Bl - Gr
-----------------------------------connettore maschio Br
-----------------------------------connettore femmina W
-----------------------------------connettore 4 poli W/R - G/R - Bl/R - Bl/B--[ da verificare ]
-----------------------------------connettore 3 poli W/Bl - B/W - B/Y
___________ totale cavi 13 tredici

STATORE

Allora Andrea, oramai sono certo che sotto hai uno statore monofase da Gialla.
Fai in questo modo, è un po più lunga ma alla fine dovresti avere una situazione quasi pulita..

Apri la guaina che contiene i fili che vanno ai collettori, devi rimanere con i fili liberi in modo da capire che caspita hanno fatto questi signori.

Ora, verifica quanto segue:

1) Il connettore doppio deve essere collegato ai fili G,Bl che sono giuntati ai fili G,Bl che escono dalla muffola! (Primo PickUp).
2) Il connettore Triplo invece di tre fili ne ha due che sono giuntati al singolo filo giallo che esce dalla muffola!

Se è così allora devi fare quanto segue:

Apri con calma tutte le giunzioni e connettorizza come segue:

Fili che vengono dalla Muffola ---> Connettore 4 poli Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )

Codice:

Bl ---> Bl
G  ---> G
Gr ---> Gr
Y  ---> Y

E abbiamo collegato tutti e due i pickup!

Ora passiamo all'alimentazione da Statore a Centralina

Fili che vengono dalla Muffola ---> Connettore 4 poli Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )
IMPORTANTE: PULISCI BENE I FILI NERI LATO MUFFOLA E VERIFICA CHE ALMENO SU UNO CI SIA UNA RIGHINA BIANCA

Codice:

Br ---> connettore maschio Br
B  ---> Connettore femmina W (Quì ho una gran paura, dallo statore doveva uscire un filo BIANCO (W) e non nero!)

Ora passiamo all'alimentazione servizi, LASCIA MONTATO SULLA MOTO IL REGOLATORE ORIGINALE DELLA GIALLA!!!!
Fili che vengono dalla Muffola ---> Connettore 2 poli Regolatore Gialla

Codice:

Y(Quello giuntato ai due Y) ---> Y
Bw (Spero che tu riesca a trovare la righina... :D) ---> Bw

Ok, dovremmo aver collegato tutto.

Ora non ti rimane che passare collegare il filo mancante della bobina alla centralina (B/Bl ---> B/Bl) e dovresti aver finito.

L'unico dobbio oltre al filo Nero che dovrebbe essere Bianco è il volano che hai sotto, visto come hanno pasticciato il tutto ed il fatto che su un gruppo da 2 statori avevi una centralina da uno potrebbe far sospettare l'utilizzo di uno statore da una pista invece che due (In pratica, blocco motore 90-92 e coperchio carter + doppio pickup 93), ma questo se non apri il coperchio non lo potremo mai sapere...

Dimmi se sono stato chiaro o se c'è qualcosa di incomprensibile...

Ciao.

Fabio.

ODDIO chiaro ci ragiono e poi Ti sò dire .

Potrebbero passare diverse ore

Vixt ha scritto:

Oh cavolo!
Nella confusione generale pensavo che:
Il tuo motore avesse :
-impianto elettrico della Gialla
- regolatore della gialla
-statore del 92
-centralina del 92


Dopo che ho letto il messaggio di Fabio....pare che non sia così

In Breve (Sperano nelle mie supposizioni sul volano)
Motore 93
Centralina 90-92
Statore Gialla
Regolatore S (Trifase)
Pilota Oramai pronto per il manicomio!!!

Ventresca ha scritto:

Vixt ha scritto:

Quindi il B è semplicemente il B/W..... allora non c'è problema, dovrebbe già essere collegato secondo le connessioni di prima!

Spero di si, ma il resto dei fili manca o è pasticciato (vedi lo statore monofase su 2 delle tre fasi in ingresso del regolatore.. brrrrr)
Andrea deve aprire la matassa e rifare l'impianto come suggerito sperando che il volano è da due piste (Motore SP) e non da una (Motore S,SM,SN).

Ciao.

Fabio.

Stasera apro e comunico

Andrea Righini ha scritto:

ODDIO chiaro ci ragiono e poi Ti sò dire .

Potrebbero passare diverse ore

Meglio, si è affacciato il capo e ha detto (Cito testualmente...)

"Hai rotto il cxxxo co ste centraline!!! Dije de comprasse na moto nuova e de falla finita così almeno torni a lavorà!!!"

Mi sa tanto che salgo in laboratorio e mi metto a lavorare...

Rimugina bene e poi fammi sapere....

Ciao.

Fabio.

Mi sà che ha ragione il Capo a riguardo della moto

Ho cancellato due interventi perchè erano pieni di inesattezze

Vediamo se ho capito :

1) controllo volano , se ha 2 piste continuo se ha una pista sola ?

2) controllo statore , se ha 2 pick-up avanti se ne ha uno ?

3) confermato doppia pista & doppio pick-up prendo la CDI Centr N°2 cod MGT002F8T31( forse 088 )

e procedo così

STATORE
-- libero la guaina

-- G e BL statore su G e Bl ---CDI [ primo pick-up

-- Gr e Y (il singolo che esce da statore ) su Gr e Y ---CDI [ secondo pick-up

-- cerca B/W dello statore **

-- Br statore su Br -- CDI

-- cerco W statore e collego a W -- CDI

IMPIANTO ELETTRICO ESISTENTE

-- il Y che si sdoppia in muffola in uscita da statore su Y impianto elettrico esistente

--** il B/W statore su B/W impianto elettrico

-- B/Bl in uscita CDI a massa su bobina

MANTENGO REGOLATORE DELLA GIALLA

Se non ho capito adesso non capirò mai ............. già sento odore di bruciato

Addio Anàbasi

ho seguito in silenzio e nella mia più totale ignoranza il topic.. ma il tipo che ci ha messo le mani sulla tua moto prima di te dev'essere caduto qualche volta di troppo dal seggiolone eh!