Partenza a freddo

Ciao ragazzi, in questo periodo, anche se ho poco tempo da dedicarle, l'unico problema che affligge la mia motina e che sto tentando di risolvere, è la partenza a freddo un po' problematica (solo dopo aver spedivellato per circa un quarto d'ora finalmente parte, tiene un bel minimo, gira bella regolare, e se la spengo, dopo averla scaldata un po', parte subito).

Era ferma da più di un mese e l'altro giorno, anche al fine di escludere problemi della parte elettrica (bobina d'avviamento, statore, e via discorrendo) ho fatto un tentativo diverso dal solito.
Ho tolto la candela, ho versato 10 millilitri di benzina direttamente in camera di scoppio, ho rimesso la candela al suo posto e ho messo in moto. I primi due colpi di pedivella sono andati a vuoto (lisci, quasi senza compressione, senza alcun suono/sintomo), al terzo ho sentito compressione, ho sentito che il motore c'era, il quarto uguale e alla quinta spedivellata è partita

L'ho lasciata scaldare un paio di minuti, ma appena ho tolto l'aria del carburatore s'è spenta: accidenti a me, non mi ero accorto di avere il minimo basso. Poco male, è partita di nuovo e subito, al primo colpo.
Il giorno appresso, il solito problema: a freddo non parte subito ma devo faticare. Mavaffan...  

Ma allora perché versando benzina nel cilindro il problema si risolve? Chi ha suggerimenti/idee/esperienze in merito? Dov'è il trucco?
Vorrei risolvere questo rompicapo

L'avviamento a freddo,specie nella stagione invernale spesso da problemi,con la funzione cerca puoi trovare dei topic dedicati sul forum dedicati proprio a questo argomento,leggili ti saranno sicuramente utili.

Scusa per la domanda banale, ma dare tutto per scontato qualche volta puo' fare perdere tempo. Segui la procedura di avviamento come da mauale?
Io ho un DR del 92 ed e' vero che a freddo d'inverno parte con maggiore difficolta' ma invece di 1 o 2 pedalate, parte con 3 o 4, non un quarto d'ora. Anche dopo un mese di fermo. L'unica accortezza che uso, come letto su questo forum, quando il fermo e' lungo, prima di partire con la "scalciata" buona, faccio due o 3 pedalate con rubinetto aperto e contatto chiuso. Solo dopo vado con la scalciata buona. E' importante dare la scalciata quando si sente un click particolare nella risalita della pedivella, segno che sei al punto buono.
Inoltre d'inverno, il tempo di riscaldamento e' ovviamente piu lungo, quindi tengo lo starter inserito (mezza tacca) un po' piu' a lungo.
Altrimenti la prima cosa da vedere e' il carburatore. Senza smontare niente, verifica che la vite del minimo sia come previsto (se monti carburatore e getti originali).

jordi ha scritto:

L'avviamento a freddo,specie nella stagione invernale spesso da problemi,con la funzione cerca puoi trovare dei topic dedicati sul forum dedicati proprio a questo argomento,leggili ti saranno sicuramente utili.

Non immagini quanti consigli/suggerimenti/tecniche varie ho letto fin'ora. Il risultato è sempre lo stesso, a freddo mi fa penare, invece dopo la prima partenza, poi parte al primo colpo.
Ma davvero pensi/pensate che sia solo questione di tecnica?
Secondo me c'è qualcosa che non va, anche se fin'ora non sono ancora riuscito a scovare il problema.

Hal64 ha scritto:

...Altrimenti la prima cosa da vedere e' il carburatore. Senza smontare niente, verifica che la vite del minimo sia come previsto (se monti carburatore e getti originali).

Del mio carburatore me ne sono già occupato qui: l'ho smontato due volte io e l'ho fatto anche vedere a un simpatico meccanico qui in zona che possiede anche un DR350S 1990. Me l'ha guardato da cima a fondo.
Quindi da quel punto di vista sembrerebbe tutto più o meno a posto. E poi non dimentichiamo che una volta acceso il mio dierre non ha più alcun problema.

Il bello (si fa per dire) sapete qual'è? Rileggendo cosa scrivevo il 14 maggio 2016, ho notato questa frase: "In questi giorni ho usato spesso la motorettina e ho notato che a freddo quando la prendo dal garage parte sempre al primo colpo (senza nemmeno tirare l'aria), ma a caldo non è altrettanto veloce a partire, sovente serve qualche pedivellata in più."
E che caxxo

Comunque, escludendo il carburatore, pensando che la causa possa essere qualcosa di elettrico, oggi ho eseguito il controllo previsto dal manuale d'officina a pagina 8-28



Nonostante la lettura costante di 13,70 V (corrente continua), ho effettuato anche il controllo statore come previsto a pagina 8-29.
Tre letture effettuate tra le tre combinazioni dei fili gialli, corrente alternata d'uscita sempre circa 72 V
A questo punto, considerato che a freddo parte con difficoltà e a caldo al primo colpo, ho deciso che è giunto il momento di controllare le valvole.
E mo so' cavoli, questa è una cosa che non mai fatto in vita mia. Uhmmm... in questi giorni vedrò di capire come si fa ...

Hai controllato quanta tensione invia il regolatore di tensione ed è a posto,ma per quanto riguarda l'accensione vera e propria,ovvero la centralina e la bobina di AT come siamo...?
Anche quì probabilmente non troverai valori scorretti,il vero problema forse è altrove,ovvero più che la regolazione delle valvole,che secondo me è poco inflluente a meno che le valvole non siano puntate,ma allora avresti già bruciato le sedi,comunque verifica ad ogni modo,potrebbe risiedere molto più semplicemente nel motore u pò "stanco",mi spiego:se la termica ha molti kilometri cala un pò la compressione e cosa quasi certa la tenuta delle valvole non è perfetta,io personalmente ho avuto lo stesso problema in passato,risolto dopo aver sostituito la catena di distribuzione e cosa più importante,aver smerigliato le sedi valvole,l'aumento di compressione è stato tangibile ed anche l'avviamento è diventato più pronto e agevole...

Esiste anche un metodo "Brute Force" per la messa in moto di DR che proprio non ne vogliono sapere, ed è quella che io uso ad inizio stagione per il motore marino.
Basta staccare il condotto del filtro aria zona carburatore dare un leggerissimo spruzzo di Spray Start (sono bomolette spray che credo contengano etere o avion) verso la farfalla dopodichè un colpo e via: borbottio e motore in moto.
Ovviamente va specificato che il motore marino rimessato ha già un pò d'olio d'olio nel cilindro. Su una moto farei andare prima un pò la pedivella in modo da tirare su un pò d'olio e poi andrei di spray.
Se non parte così.......credo sia necessario almeno un pellegrinaggio a Dakar!!!!



Edit: giusto per capirsi si tratta di questa roba quà: http://www.sia1924.it/prodotto-101-Starter_spray_

[quote="Biagio X"]Esiste anche un metodo "Brute Force" per la messa in moto di DR che proprio non ne vogliono sapere, ed è quella che io uso ad inizio stagione per il motore marino.
Basta staccare il condotto del filtro aria zona carburatore dare un leggerissimo spruzzo di Spray Start (sono bomolette spray che credo contengano etere o avion) verso la farfalla dopodichè un colpo e via: borbottio e motore in moto.
Ovviamente va specificato che il motore marino rimessato ha già un pò d'olio d'olio nel cilindro. Su una moto farei andare prima un pò la pedivella in modo da tirare su un pò d'olio e poi andrei di spray.
Se non parte così.......credo sia necessario almeno un pellegrinaggio a Dakar!!!!



Ciao uso lo stesso metodo dopo un lungo periodo di fermo per evitare scalciare una decina di volte , però io spruzzo l'etere nella cassa filtro due colpi ed è in moto . Se la uso spesso non necessito di nessun aiuto da fredda parte dopo 2-3 pedalate .

jordi ha scritto:

Hai controllato quanta tensione invia il regolatore di tensione ed è a posto,ma per quanto riguarda l'accensione vera e propria,ovvero la centralina e la bobina di AT come siamo...?

Non mi sono dimenticato di questa discussione, è che, tra i tanti impegni che ho, ci sto ancora lavorando.
Per adesso non ho nessuna voglia di pensare alle valvole e.. beh, si, m'ero dimenticato di scrivere che tempo fa avevo fatto un controllo veloce e poco approfondito della bobina d'avviamento. Per non lasciare nulla d'intentato in questi giorni l'ho tirata via dalla sua sede e l'ho analizzata bene.
Risultato: avvolgimento primario 0Ω (come ben sapete il valore secondo il manuale dev'essere tra 0,1Ω e 1,0Ω), avvolgimento secondario 17,2kΩ (il valore dev'essere compreso tra 12kΩ e 22kΩ).

E se fosse la bobina? Ne ho acquistata una nuova su ebay, e mi è arrivata una bobina identica identica a quella che monta già: Mitsubishi Electric, Part No. F006T53574, indicata sulla scatola con numero 161205 e con la scritta BOBINA SUZUKI DR 350 S/SE 90/98. Sulla bobina si legge F6T535 e un altro numero (forse il numero di lotto di produzione) quasi illeggibile, scritto piccolo, 5Z17.

Senza dubbio è la bobina giusta. La testo col multimetro e cosa leggo?
Ecco qui:



E che ca**o - ho pensato - pure questa?
Comunque visto che c'ero l'ho montata sul trattorino, e com'era prevedibile non è cambiato nulla; accensione a freddo come al solito. La sto restituendo al venditore e intanto ne ho già adocchiata un'altra, sempre su ebay, della quale, tra le specifiche tecniche leggo: marca Shindengen (bene, anche questa made in Japan), bobina F6T535, 0,6 Ohm per CDI-1 (wow, fighissimo, questi specificano persino il valore della resistenza dell'avvolgimento primario), riferimento Suzuki 33410-14D00 (ottimo, è quella giusta).

Tra un paio di giorni scendo in Salento (ma qui non c'è nessun salentino?), farò il nuovo acquisto e un nuovo tentativo al mio rientro, quindi più o meno per fine mese.
Vi tengo informati.

Brutta storia la partenza, non voglio darti gli stessi consigli di sempre, quindi mi limito a darti le mie opinioni, io controllerei il circuito starter del carburatore, per controllo intendo controllo minuzioso, la candela non mettere quella super fredda ma di un grado termico più caldo, la bobina è indifferente, puoi provare anche con una da auto o ciclomotore ciao.

Ed è arrivata pure la seconda bobina nuova; oggi ho terminato tutti i test del caso.
Risultato? Ora so per certo che la bobina che ho va bene, finalmente l'ho esclusa in maniera definitiva dall'elenco delle possibili cause della difficoltà d'avviamento a freddo.

La ricerca continua...

Do il mio contributo,

la mia esperienza mi ha portato a dire che la carburazione del DR a seconda se troppo grassa o troppo magra rende difficile l'accensione a caldo o a freddo.

Fino a poco tempo fa avevo la carburazione un pelo grassa, la moto a freddo si accendeva benissimo e senza tirare l'aria anzi se tiravo l'aria faceva più fatica, a caldo spesso e mi capitava che faceva un po fatica sopratutto se molto calda.

Qualche mese fa ho rifatto alcuni filetti della testa che si erano rovinati nell'occasione ho dato una polizia alla testa del pistone che era molto incrostata ed ho cambiato la guarnizione di testa.

Dopo questi interventi la carburazione non era più in ordine e risultava molto magra, in queste condizioni l'accensione a caldo era difficilissima diverse spedivellate prima di accendere e obbligatorio aria tirata al massimo, a caldo bastava guardarla per accenderla :-)

In queste condizioni pero c'era anche un leggero vuoto all'apertura del gas a bassissimi giri diciamo a prima apertura, pur giocando con la vite della carburazione del minimo (credo si chiami così, intendo quella che dal tutto chiuso dovrebbe essere aperta di un giro e 1/4 se non ricordo male) arrivavo ad aprirla quasi al massimo (2 giri) ma non trovavo mai una condizione ottimale, aggiungo che avevo la sensazione che la moto fosse un po fiacca in generale.

ieri su suggerimento di un amico ho spostato di una tacca il segher dello spillo in modo che stia più aperto ed avere una carburazione un po più grassa.

Ora si accende da fredda senza tirare l'aria o al massimo al primo click e la moto è più performante e reattiva, devo solo vedere se ho compromesso l'accensione a caldo anche se dalle prime prove sembra tutto OK

In sintesi secondo me la carburazione è essenziale spero di averti dato qualche utile suggerimento

ciao

Ciao Turtle71, grazie per il contributo ti confesso che non avevo mai pensato che lo spillo del massimo potesse in qualche modo influire sull'accensione.
Sinceramente non ricordo in che posizione è il mio seeger, l'unica cosa di cui sono certo è che io non l'ho mai spostato. Chissà, forse questo potrebbe (almeno in parte) spiegare la tendenza del mio motore a essere un po' grasso (vista la candela sempre più scura del normale) nonostante un'attenta e scrupolosa regolazione della vite del minimo.
Appena ho un po' di tempo (non prima di metà maggio) tiro giù il carburatore e faccio un controllino.
Stay tuned.

Controllo fatto. Il seeger si trovava in posizione standard (terza tacca), così ho deciso di spostarlo alla quarta tacca (contando dalla punta), quindi in pratica di abbassare un po' lo spillo per tentare di smagrire leggermente sperando in un'accensione migliore. In effetti qualcosa è cambiato. A freddo non parte ancora al primo colpo, ma di certo dopo qualche spedivellata, e magari anche qualcun'altra (comunque molte, moltissime in meno di prima) ecco il suono che adoro
In estrema sintesi, lo spostamento del seeger dalla posizione centrale a una tacca verso lo smagrimento, nel mio caso ha sortito l'effetto di migliorare la partenza a freddo.

Ero così contento del risultato che domenica scorsa mi sono aggregato all'amico Lucio (Lucio78 sul forum), motociclista di grande esperienza, e abbiamo fatto un'uscita insieme. Il motore del mio trattorino ha sempre girato bello rotondo senza spegnersi mai nemmeno nei passaggi più impegnativi.
Due sole cadute:
alla prima (sul lato sinistro) l'ho rialzato, non ha versato nemmeno una goccia di benzina ed è partito al primo colpo;
alla seconda (sempre sul lato sinistro) l'ho rialzato e... perdeva olio.
Ma qui siamo nella sezione Alimentazione, per non andare OT ne parlo qui

Risolto anche questo.

Ricapitolando, a causa della mia errata interpretazione dei sintomi della motorettina, avevo spostato il seeger dalla terza tacca a una tacca verso lo smagrimento (la quarta tacca, contando dalla punta).
Ma dopo un iniziale e apparente miglioramento, il fastidiosissimo problema della faticosa accensione a freddo persisteva, così in questi mesi ho controllato il resto: bobina, statore, valvole e così via. Tutto era a posto.

Alla fine, il carburatore è tornato ad essere il principale indagato.

Mi sono accorto che la moto, una volta partita, sempre con molta fatica, accelerando aveva un gran vuoto iniziale (era troppo magra?), così ho smontato il carburatore - l'ho fatto letteralmente a pezzi togliendo anche lo starter e tutte le parti in plastica interne - l'ho fatto lavare con una lavatrice a ultrasuoni, ho irrorato tutti i fori con WD40 e soffiato aria con un compressore.
Nel rimontarlo, ho deciso di ingrassare un po', spostando il seeger alla seconda tacca (contando dalla punta).

Risultato? Finalmente ora il dierrino parte subito e l'acceleratore è immediato e pronto, senza più quel gran vuoto iniziale che la faceva affogare e quasi spegnere.
Insomma, una goduria! Tra qualche mese controllerò la candela  per vedere il colore cosa mi dice (era nuova, non valeva la pena cambiarla, l'ho pulita e ho regolato lo spazio tra gli elettrodi a 0,85).

Ottimo,risolto alla grande !

luceverde ha scritto:

Risolto anche questo.

Ricapitolando, a causa della mia errata interpretazione dei sintomi della motorettina, avevo spostato il seeger dalla terza tacca a una tacca verso lo smagrimento (la quarta tacca, contando dalla punta).
Ma dopo un iniziale e apparente miglioramento, il fastidiosissimo problema della faticosa accensione a freddo persisteva, così in questi mesi ho controllato il resto: bobina, statore, valvole e così via. Tutto era a posto.

Alla fine, il carburatore è tornato ad essere il principale indagato.

Mi sono accorto che la moto, una volta partita, sempre con molta fatica, accelerando aveva un gran vuoto iniziale (era troppo magra?), così ho smontato il carburatore - l'ho fatto letteralmente a pezzi togliendo anche lo starter e tutte le parti in plastica interne - l'ho fatto lavare con una lavatrice a ultrasuoni, ho irrorato tutti i fori con WD40 e soffiato aria con un compressore.
Nel rimontarlo, ho deciso di ingrassare un po', spostando il seeger alla seconda tacca (contando dalla punta).

Risultato? Finalmente ora il dierrino parte subito e l'acceleratore è immediato e pronto, senza più quel gran vuoto iniziale che la faceva affogare e quasi spegnere.
Insomma, una goduria! Tra qualche mese controllerò la candela  per vedere il colore cosa mi dice (era nuova, non valeva la pena cambiarla, l'ho pulita e ho regolato lo spazio tra gli elettrodi a 0,85).

Io ho avuto problemi molto simili ai tuoi. Partiva solo a spinta, sia a freddo che a caldo. Una volta avviata era regolarissima nel funzionamento. Ho sospettato di tutto. Considera che il mio carburatore è praticamente nuovo. Ho cambiato tutti gli o-ring e le guarnizioni. Alla fine, dopo infiniti tentativi, ho regolato la vite della miscela a 7/8 di giro e la moto si è avviata al secondo tentativo, sia a freddo (con l'aria tirata) che a caldo. Però vorrei fare lo stesso lavoro che hai fatto tu al carburatore. Cioè farlo pulire con gli ultrasuoni. Solo che a Pescara non riesco a trovare nessuna officina che faccia questo tipo di pulizia. Non è che mi potresti dare i riferimenti dell'officina dove l'hai portata tu? Termoli è a 1 ora di macchina....
Grazie.

Ciao bobco, impossibile che a Pescara non trovi una lavatrice a ultrasuoni. Lascia perdere le officine convenzionali, fai come ho fatto io, rivolgiti a un'officina di pompe diesel.
Se poi desideri fare una passeggiata a Termoli, ti indicherò dove sono stato io.

luceverde ha scritto:

Ciao bobco, impossibile che a Pescara non trovi una lavatrice a ultrasuoni. Lascia perdere le officine convenzionali, fai come ho fatto io, rivolgiti a un'officina di pompe diesel.
Se poi desideri fare una passeggiata a Termoli, ti indicherò dove sono stato io.

Devo cercare queste officine di "pompe diesel". Avevo chiesto in un'officina di moto ma mi hanno risposto che adesso lavano solo gli iniettori ed i liquidi utilizzati non sono compatibili con i materiali dei "vecchi" carburatori....

Già, come se tutte le moto fossero a iniezione!

Secondo me non avevano voglia di aiutarti..

luceverde ha scritto:

Ciao bobco, impossibile che a Pescara non trovi una lavatrice a ultrasuoni. Lascia perdere le officine convenzionali, fai come ho fatto io, rivolgiti a un'officina di pompe diesel.
Se poi desideri fare una passeggiata a Termoli, ti indicherò dove sono stato io.

Sembra che a Pescara non puliscano i carburatori con gli ultrasuoni....

Mi puoi dare l'indirizzo ed il telefono dell'officina dove sei stato tu?

Grazie.

Ma certo, clicca qui

P.S.: nel caso decidessi di fare una passeggiata a Termoli, considera che io rientrerò per fine mese, facciamo in modo di bere una birra insieme. Se posso anche approfittare della tua gentilezza, tieni presente che ho ordinato un minuscolo ricambio lì, se potessi portarmelo mi faresti un favore.

luceverde ha scritto:

Ma certo, clicca qui

P.S.: nel caso decidessi di fare una passeggiata a Termoli, considera che io rientrerò per fine mese, facciamo in modo di bere una birra insieme. Se posso anche approfittare della tua gentilezza, tieni presente che ho ordinato un minuscolo ricambio lì, se potessi portarmelo mi faresti un favore.

Certamente, sarà un piacere.

Mi ricollego a questo post per condividere alcune considerazioni. Secondo me, il mio problema nella difficoltà di accensione, non c'entra nulla con la carburazione.

Ho constatato che sia a caldo che a freddo, ed in quest'ultimo caso, sia con l'aria tutta tirata, che parzialmente o per nulla azionata, il numero di tentativi per l'accensione è puramente causale. Mediamente con meno di 10 scalciate riesco ad accenderla.

Dalla risposta della pedivella sotto il mio piede, adesso riesco a capire se la moto partirà o meno. Intendo dire che quando il calcio è quello buono sento che la compressione del motore sulla leva di accensione è particolare, pastosa, giusta. Ormai riesco a capire quando il tentativo andrà sicuramente a fallire, perchè la compressione è come se non esistesse o perché è talmente forte che quasi il pedale rimbalza nell'ultima parte della corsa della pedivella.


Il problema è che non riesco a capire da cosa dipenda ma sicuramente è puramente casuale.


Avete qualche idea?


Grazie.

Biagio X ha scritto:

Esiste anche un metodo "Brute Force" per la messa in moto di DR che proprio non ne vogliono sapere, ed è quella che io uso ad inizio stagione per il motore marino.
Basta staccare il condotto del filtro aria zona carburatore dare un leggerissimo spruzzo di Spray Start (sono bomolette spray che credo contengano etere o avion) verso la farfalla dopodichè un colpo e via: borbottio e motore in moto.
Ovviamente va specificato che il motore marino rimessato ha già un pò d'olio d'olio nel cilindro. Su una moto farei andare prima un pò la pedivella in modo da tirare su un pò d'olio e poi andrei di spray.
Se non parte così.......credo sia necessario almeno un pellegrinaggio a Dakar!!!!



Edit: giusto per capirsi si tratta di questa roba quà: http://www.sia1924.it/prodotto-101-Starter_spray_

Uso la stessa tecnica ed per me è la migliore ...solo alla prima accensione dopo mesi di inattività ..poi parte sempre al secondo colpo